ARGOMENTO:

Suggerisco la lettura di un articolo stimolante.
In sintesi 10000$ (al cambio attuale sono poco più di 7000€) investiti in azioni, bond, fondi per un rendimento del 7% annuo netto (compound power), su un periodo di 25-40 anni permetteranno a chiunque di essere milionari, quando andranno in pensione.



E se si investisse la stessa cifra in opzioni su strategie tranquille, tranquille (parlo di non direzionale) ???

Cosa è necessario? costanza, disciplina e una visione a lungo termine!
Secondo voi serve molto altro? (a parte i 10000€)

Ciao Gav!!
scusa quale sarebbe questo articolo ??!! e dove si troverebbe??
grazie 1000
Vittorio

Oopspensavo che mi avesse messo il link.


www.marketwatch.com/story/start-with-10000-and-retire-a-millionaire-2011-03-25

temo sia semplicemente falso e ci sono alcuni punti deboli.
Intanto:

> 1.07**40
[1] 14.97446

Che significa che 10000$ in 40 anni all'interesse composto del 7% fanno ahime' "solo" 150,000$. Nell'articolo infatti si chiede l'investimento di 320$ al mese, per 40 anni (cmq fattibilissimo).
A conti fatti viene qualcosina meno di un milione (circa 800,000$ se non sbaglio i conti),investendo 480*320$=153,000$, ma il vero dramma e' INFLATION-ADJUSTED RETURN. Ora, inflazione zero per 40 anni te la scordi, e in america visto che stampano cartamoneta come carta igienica penso che tu ti possa scordare anche il 3% di media, quindi serve un ritorno almeno almeno del 10%. Cmq l'idea e' quella che conta, chiaro che il montante in regime di interesse composto essendo un'esponenziale cresce molto bene , si tratta di tirare fuori magari un 20% netto all'anno, cosi' in 25 anni partendo da 10000 arrivi proprio a 1.000.000 (se poi fai il 100% bastano sette anni...)
Buon lavoro a tutti!

Tommaso

Grazie Tommaso.
L'idea del post era proprio quella di fornire uno spunto, e non di un applicazione fedele, che è troppo ottimistica.
Ma dato che qui studiamo e operiamo su investimenti che hanno ritorni ben diversi,le tue ultime righe sono esattamente dove volevo andare a parare.


Il problema è che subentrano comportamenti e azioni che in qualche modo sabotano un piano che tutto sommato è lineare:
Ho un capitale di xx $ e mi da un x% al mese ergo dopo tot tempo avrò XXXX $.

-Un mese decidiamo di fare quell'operazione perchè se va in porto potrebbe farci fare un YXW % e quindi anticipare il raggiungimento di quel livello, e magari ci dice anche bene per la prima volta, magari anche la seconda e la terza, ma poi arriva il conto è ci si ritrova in men che non si dica con il nostro progetto che ha imbarcato acqua.
-Oppure decidiamo di aumentare il nostro account, dato che dopo 6 mesi abbiamo visto dei risultati, ma la nostra capacità gestionale non ha metabolizzato quell'account e ai primi trade in perdita, la gestione stop loss va in crisi e di conseguenza anche il piano.
-Magari il mercato cambia natura, e con le nuove caratteristiche ci troviamo spaesati, con la nostra operatività che non riesce più a prourre i frutti dei mesi /anni precedenti.

In letteratura si trovano spesso esempi sul come il più grande ostacolo al successo del Trader sia proprio il Trader.

Dire che ci vuole Disciplina ferrea suona banale, perchè è qualcosa di vago di non ben identificabile, o che non sappiamo come migliorare.

Questo è l'aspetto più difficile da affrontare, perchè "chiudere le perdite e far correre i profitti" è elementare ma chi riesce a farlo metodicamente?
Puntare su un operazione una determinata somma come da corretto money managment, anche se su quella operazione abbiamo una % molto alta di successi, solitamente non è un grosso problema, ma a volte c'è quella sensazione di fiducia ( nella strategia, nel mercato, nel nostro approccio al trading, ecc. ecc.) per cui un giorno ci si dice ma dai per una volta carica di più..... Lì si insinua la prima deroga alle regole, poi ci concede l'eccezione di nuovo, poi arriva la perdita.... La perdita brucia più del solito, perchè sappiamo che è venuta per colpa nostra, e allora vogliamo rifarci e soprattutto vogliamo rifarci in fretta, per ritrovarci al punto di origine dell'errore non sapendo che siamo invece sulla cima dell'onda, che sta per frangersi...

Abbiamo letto tutti, e ci sono dei testi davvero ben fatti, di come la mente ci boicotta in continuzione, e di come sia subdolo il suo agire.

Questo secondo me è il banco di prova più duro e fondamentale. Poi i risultati saranno una conseguenza naturale.


Contributi please!

Gav ha scritto: ha scritto:

In letteratura si trovano spesso esempi sul come il più grande ostacolo al successo del Trader sia proprio il Trader.

Dire che ci vuole Disciplina ferrea suona banale, perchè è qualcosa di vago di non ben identificabile, o che non sappiamo come migliorare.

Metti pure in conto che non siamo macchine, per cui per quante regole uno si possa dare, prima o poi a furia di stare tanto tempo davanti ai monitor, cominci ad operare inventandoti segnali che in realtà non ci sono. E questo credo sia plausibile.
Il problema più grande è, come dici tu, mantenere la freddezza di un calcolatore: ma come?
Scrivendo le regole ed apporsele davanti al monitor... ok, potrebbe funzionare ma forse non basta.
Io ribadisco che bisognerebbe fare trading come una vera e propria professione, come se si gestisse un'attività in proprio; e soprattutto bisognerebbe fare gruppo. Si, un gruppo con il quale condividere l'operatività: un po' come adesso nel forum, ma bisognerebbe farlo dal vivo, anche per avere quello scambio umano che altrimenti non avresti. Forse l'idea di "andare al lavoro" ti darebbe quella spinta a non fare c....te, e se anche le facessi il condividerle ti porterebbe ad affievolire l'impatto, e magari a non ripeterle più.
E' chiaro che sono solo ipotesi di come vincere su quell'aspetto psicologico del trading, del quale tanto si parla ma che sembra spesso un argomento sfuggente.
Bisognerebbe aprire un post specifico nel quale riversare solo l'aspetto interiore, senza tecnica e numeri, di come ci sis ente in quel giorno o in seguito ad un trade, sia esso andato bene sia esso andato male. Insomma, tutto ciò che è emotivo.

Ale

Interessante era da un po che non leggevo la comunity è proprio quello che voglio fare io sto testando su OE degli IC battezzati "bassotto" da un tizio di cui mi ha parlato un amico della comunity sono aperti regolarmente tutti i mesi con R/R molto basso 1/8-1/10 vanno portati a scadenza, di solito li sto montando vicino alla seconda dvs e sembrano funzionare bene, ad oggi per quel poco che ho potuto fare ho trovato un rapporto di 1 chiuso in loss su 16 non male ho chiesto aiuto a qualche amico della comunity per realizzare uno script per tos del tipo fatto da Luca per valutare velocemente i sottostanti vi spiego cosa servirebbe secondo me:ad ogni lunedi dopo la scadenza delle opzioni presa la volatilità del giorno stesso apertura o del venerdi poi sarà da valutare disegna un area un rettangolo con base che va dal lunedi su detto fino al venerdi della scadenza successiva e con altezza da impostare con valori di deviazione standard 1 /1.5 /2 ecc sarebbe utile per valutare velocemente la contenitività dei Bep ad un determinato valore di DVS.
Ciao e grazie Vincenzo

Scusa Vince, ma su quali sottostanti applichi questi Iron "bassotti"?
Se utilizzi ETF come GLD, IWM, SPY, ecc. secondo me le commissioni impattano troppo. Rischi di ritrovarti il titolo nei Bep della strategia, e comunque avere un loss.
Forse potrebbero andare bene per gli indici, ma servirebbe un portafoglio molto capitalizzato

diciamo ke se li fai da 50000$ su RUT o SPX potrebbero andare bene!!ma se uno ha un conto da 10000$...

cmq si puo' sempre testare!!a quanti gg dalla scadenza??
Ciao

Vittorio

Da quello che so io lui è molto capitalizzato ma non credo sia quello il problema, se ci devi vivere oggi si, ma se l'obbiettivo è costruire un fondo pensione partendo con 10000/20000€ al 20/30% anno con l'interesse composto fra 15/20anni mica male, per quanto riguarda i sottostanti io so che utilizzava gli etf e no gli indici ma sarebbe da verificare poi non so se avete letto quanto scritto nei post e nell'articolo da Luca G. ma dice che questa operatività la ha testata su RUT e funziona tanto è vero che dice che ha intenzione di utilizzarla come TS meccanico nei conti degli advisor.