ARGOMENTO:

Ciao a tutti, sono nuovo nel forum, mi chiamo Marcello Floris e sono un trader “novellino”.

Vi scrivo sotto consiglio di Luca per chiedere un vostro feedback essendo sicuramente più esperti di me, con un problema di marginazione su Interactive Brokers che ho con gli Iron Condor.

In pratica facendo gli IRON CONDOR sul RUT è tutto ok, quando invece monto un Iron Condor con Opzioni su un ETF tipo IWM, mi viene richiesto un margine esagerato che tra l’altro il mio account non potrebbe sostenere.

Tipo che su un IRON CONDOR costruito con le opzioni si IWM, su un solo contratto, mi viene richiesto un margine di circa 14.000 USD.
Questa cosa mi capita con gli IRON CONDOR con le opzioni sugli ETF, è assurdo e tra l’altro mi castra l’operatività.

Ho contattato l’Help Desk di Interactive Brokers; faccio coppia e incolla della chat, così potete farvi un idea più precisa, soprattutto sulle motivazioni, che per esempio non convincono per niente Luca.

Sarei felice di ricevere il vostro feedback, sicuro che abbiate decisamente più esperienza di me.

Grazie a tutti e buona serata!
Marcello






Chat Transcript
Between IB(Domenico M) and marce973(U1747546) Started at: Tue, 26 Nov 2019 10:45:21 GMT

ChatSys: Questa chat è collegata al ticket #740574. Si prega di prendere nota di questo numero come riferimento per richieste future. Si trova attualmente nella stanza 'Problemi con ordini'.

Domenico M: Salve, sono 'Domenico M'. Mi conceda un istante per leggere la Sua richiesta inviata a iBot e Le risponderò in breve.
come posso aiutarla?

marce973: BUONGIORNO DOMENICO,
Ho un problema con le marginazioni. Io trado solo con le Opzioni, e uso la strategia IRON CONDOR

Quando costruisco L'IRON CONDOR sull'Indice RUT,, lo faccio ormai da 3 anni, è tutto ok, in questo periodo dopo aver frequentato altri corsi, devo cominciare a costruire l'IRON CONDOR utilizzando le Opzioni su ETF, come IWM, EEM, GLD, etc, ma in questo caso mi viene richiesta una marginazione eccessiva che il mio conto non può sostenere. Il mio coach Luca Giusti di QTLAB, mi ha confermato che è un errore. Potreste aiutarmi?

Domenico M: quant é il margine richiesto?

il polema é che IB richiede un certo margine in base al rischio ed altri fattori

marce973: In pratica abbiamo scoperto che la piattaforma non riconosce la strategia completa con 4 gambe, ma vede solo la SHORT CALL, quindi e naturalmente non mi fa effettuare 'dine. Ora scrivo un esempio di cui ho fatto lo screenshot:

IRON CONDOR su IWM Jan17'20 140/142/169/171. un premio di 28 USD e un margine di 14,243USD . Perché sul RUT che è 10 volte più grande dell'IWM, il problema non sussiste usando la stessa strategia?

Domenico M: e purtroppo é un margine non oggettivo, per cui non é possible modificare la marginazione richiesta

marce973:
Sul RUT, per ogni IRON CONDOR margina 3000 USD, ossia il delta tra strike venduti e protezioni; non è possibile che su IWM che è 10 volte più piccolo e usando la stessa strategia mi venga chiesto un margine di 14000 USD

Domenico M: le spiego semplicemente qual é il motivo per il quale la marginoazione
per il RUT é piu bassa

quel prodtto ha un settelement di tipo cash
in piu lo style é europeo (piu essere esercitata solo a scadenza)

mentre gli ETF (o stocks) in genere, sono stile americano (esercitabile in un certo range fino a scadenza)

in piu il settlement method é consegna fisica dell underlying
per cui MOLTO piu rischio
di consenguenza il sistema, calcolando il rischio, chiede piu margine
puo riferire tale considerazione al coach Luca Giusti di QTLAB

marce973: Perdona se insisto, mi serve per capire, io so in anticipo quale sarà la perdita massima, per esempio sull'IRON CONDOR scritto sopra, montandone 5 avevo un max profit di circa 280USD e un MAX LOSS di circa 1200USD, quindi il mio max loss è 1200, mi margina ugualmente 14000USD?

Domenico M: si questa marginazione richiesta avviene per una regola interna di IB per coprirsi so che sembra assurdo, ma viene applicata purtroppo
e diversi clienti son venuti da me a chiedere se é possibile rimuove questa assurdità ma purtroppo non posso fare nulla

marce973: Capisco, su TRADESTATION mi margina correttamente, però per prassi usiamo TRADESTATION per l'analisi e INTERACTIVE BROKERS per l'EXECUTION. In sintesi non c'è niente da fare.

Domenico M: ho avuto una conversazione su tale problematica qualche giorno fa con i colleghi americani
e mi hanno detto che non é possibli rimuovere tale regola a meno che non si crei un altro sistema

marce973: Cioè?

Domenico M: creare altri algoritmi da 0
interni in IB

marce973: Chiaro, mi sà che sono bloccato con gli IRON CONDOR con le Opzioni sugli ETF. Ti ringrazio Domenico, sei stato molto chiaro e gentile.

Domenico M: é stato un piacere per me MArcello
ti auguro una buona gironata
giornata
e mi dispiace per l inconveniente
a presto
ChatSys: Questa chat è stata chiusa dall'operatore

Ciao,

se provo ad aprire Quell'Iron condor su IB (iwm gennaio) a me chiedono 1700 $ di margine iniziale, 1300 di mantenimento.

Onestamente, la risposta che ti hanno dato in Chat mi sa tanto di Supercazzola

...ma anche a me... ma pensavo che avesse a che fare con il problema del KID sugli ETF (in svizzera non abbiamo questo problema).

Secondo me dipende dal fatto che non ti considerano le 4 gambe ma solo 3, per via della pattern day trader rule, e devi semplicemente compilare in modulo per dirgli che sei a conoscenza di questa regola, e chiedere che ti facciano lavorare strategie a 4 gambe.

Così, su due piedi, le spiegazioni dell'operatore di IB mi sembrano irreali...

Grazie mille per il vostro feedback, anche io all'inizio pensavo fosse il KID vista la direttiva MIfid 2, ma in effetti Flavio mi ha fatto notare che non trado direttamente l'ETF ma le Opzioni sull'ETF, quindi il problema non poteva essere quello.

Domani provo ad aprire un altra chat, sperando di beccare un operatore diverso e chiederò di firmare pattern day trader rule(mi informo bene prima). Eventualmente posso anche far notare che un altro trader corsista di QTLAB(grazie kidkurry) ha una marginazione adeguata, come quella di Tradestation tra l'altro.

per ora grazie infinite
via giorno sugli sviluppi
buona serata
Marcello

Ragazzi, vi aggiorno sugli sviluppi del mio problema sui margini degli Iron Condor, faccio copia e incolla della chat dell'help desk di IB, così è molto più chiaro:




Chat Transcript
Between IB(Domenico M) and marce973(U1747546) Started at: Fri, 29 Nov 2019 09:11:12 GMT

ChatSys: Questa chat è collegata al ticket #759654. Si prega di prendere nota di questo numero come riferimento per richieste future. Si trova attualmente nella stanza 'Problemi con ordini'.

Domenico M: Salve, sono 'Domenico M'. Mi conceda un istante per leggere la Sua richiesta inviata a iBot e Le risponderò in breve.
come posso aiutarla?

marce973: Buongiorno Domenico, ci siamo sentiti via chat qualche giorno fa, a proposito della marginazione eccessiva richiesta per montare IRON CONDOR con Opzioni sugli ETF come IWM e mi aveva spiegato il motivo di questa marginazione ma, confrontandomi con un altro Trader Retail come me, ha provato a montare gli stessi Iron Condor e la marginazione è corretta, ossia l’Iron Condor su IWM che a me richiede 14000USD di margine, a un altro Trader retail margina 1300USD.

Il mio coach ipotizza che potrebbe essere un Problem legato al PATTERN DAY RULE, quindi se è possibile firmare l’eventuale documento per poi poter avere la marginazione corretta, vi chiedo di farmi agire al riguardo.
Il fatto è che se non riesco a tradare gli IRON CONDOR con le OPZIONI sugli ETF in TWS in cui faccio l'executions, devo tradare gli stessi su TRADESTATION che margina correttamente e su IB tradare solo gli IRON CONDOR sugli indici, che sono marginati in maniera corretta.
Vorrei invece usare per l'execution degli ordini solo TWS di IB. E mantenere tradestation solo per l'analisi


Domenico M: Salve Marcello
si mi ricordo

marce973: Buongiorno Domenico


Domenico M: purtroppo non é possibile procedere alla modifica della marginazione, l unico modo é
quellodi passare ad un conto Portfolio margin
il che richiederebbe 110.000 USD di equivalente
e da li si potrebbe avere una riduzione del margine data dal risk based method tuttavia la motivazione per il quale vi é una marginazione piu alta
non é legata al PDT
ma soltanto alla motivazione per la quale parlavamo l' altra volta

marce973: Che non ho. Immagino neanche l’altro Trader retail con cui mi sono confrontato ha tale cifra. ora non voglio essere troppo insistente, quindi chiedo scusa anticipatamente, ma vorrei non lasciare nessuna strada percorribile.

Domenico M: no, assolutamente ci mancherebbe
ma questi clienti
sono di interactive brokers?

marce973: Si certo, come me. Ci siamo sentiti sul forum di QTLAB per avere dei feedback al riguardo della problematica

Domenico M: mi puo descrivere l iron condor gamba per gamba (buys/sell) in modo da simularla?

marce973: Certo: su IWM Jan17 "20; 140 buy put; 142 sell put; 169 sell call; 171 buy call. premio 28USD.....margine 14,243USD!
Ho la piattaforma aperta, mi fa incassare un premio di 43USD e mi richiede un margine di 14,278USD. Poi il messaggio: THIS ACCOUNT MAY NOT HOLD POSITIONS: SHORT CALL. Ma non è una SHORT CALL, se riconoscesse l'RON CONDOR quindi le protezioni immagino che il problema non ci sarebbe.
Posso anche fare uno screenshot se serve e mi dici come allegartelo.
Sul RUT in tre anni e un IRON CONDOR a settmana non mi è mai accaduto.


Domenico M: sto vedendo di simulare


marce973: OK. Grazie Domenico


Domenico M: si figuri
quindi per essere chiari
se compra 1 combo del genere le da 14000 USD di margiine iniziale giusto?


marce973: si


Domenico M: ok
il fatto della short call si tratta di un problema di permessi di trading che si puo risolvere
le chiedo di fare questo gentilmente
io ora la trasferisco al dipartimento dei permessi di trading
per ottenere un conto margine
perche cmq non puo andare short call con un conto cash


marce973: qual'è la differenza tra i due conti?


Domenico M: con il conto margine puo andare short call


marce973: A lei nella simulazione riconosce il combo? Oppure solo la SHORT CALL?


Domenico M: e nell eventualitá dovesse utilizzare la leva, puo farlo, altrimenti utilizza ilsuo proprio
cash
se ne ha a disposizione
a me la riconosce
perche la mia simulata é un conto margine
e probabilmente anche quella dei suoi colleghi

marce973: Il mio è un conto piccolino, ecco perché gli Iron Condor con Opzioni su IWM, sono operazioni molto piccole e gestibili

Domenico M: puo aprire un conto margine, anche con 2000 USD


marce973: Ho un conto da poco più di 9000USD perché sono un novellino, a gennaio invierò nuova
liquidità perché stò frequentando altri corsi(VIX) e inserirò altre operatività.

Domenico M: allora per quel tipo di operazione le puo servire un conto margine perche ipotizziamo che nella sua iron condor
vinene eseritata la call 169
dove lei é short
e per qualuqnque motivo non esercita la henaaio 171 call
cosi come la 140 out
aput*
allora potrebbe avere una short positon nel suo conto
e con un conto cash, non é possibile averla


marce973: Chiaro

Domenico M: perfetto
allroa al momento se vuole puo passare al conto magine
edsi fa semplicemente andando su client portal -> impostazioni -> impostaizoni conto -> tipo conto -> conto margine
ed in un giorno lavorativo otterrá questa


marce973: E' stato chiarissimo. La ringrazio infinitamente.

Domenico M: si figuri Marcello, un piacere per me
le auguro una buona giornata se é tutto


marce973: auguro una buona giornata anche a lei


ChatSys: La chat verrà terminata su richiesta del cliente. CLOSE WINDOW PRINT THIS PAGE