Un buon post inizia dal titolo, che deve essere chiaro e immediato... e non aprite nuovi Topics se ne esiste già uno recente sullo stesso argomento... anche in questo Forum le regole sono poche (ma buone).
  • Pagina:
  • 1

ARGOMENTO:

IRON CONDOR OEX 10 Anni 6 Mesi fa #16046

  • giuseppevit
  • Avatar di giuseppevit Autore della discussione
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Messaggi: 893
  • Ringraziamenti ricevuti 562
@Luca
come da programma sto per rilevare, in chiusura, che l'IC su OEX aperto l'11/10 per 2,75 deve essere chiuso in stop. Il combo vale 6.80 (mid su TOS, ma su IB forse si fa meglio)alle 21.00. Ho 15 min per uscire, sennò si pensa a domani in apertura
"Se le tendenze dell'animo si offuscano e se l'ottimismo spontaneo svanisce, lasciandoci dipendere solo da una speranza matematica, l'intraprendenza illanguidisce e muore"
John Maynard Keynes
Ringraziano per il messaggio: ottodue

Accedi o ✅Crea un account per partecipare alla conversazione.

Re: IRON CONDOR OEX 10 Anni 6 Mesi fa #16047

  • giuseppevit
  • Avatar di giuseppevit Autore della discussione
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Messaggi: 893
  • Ringraziamenti ricevuti 562
chiuso a 6.50 solo il lato call... molto oltre la soglia di stop.
"Se le tendenze dell'animo si offuscano e se l'ottimismo spontaneo svanisce, lasciandoci dipendere solo da una speranza matematica, l'intraprendenza illanguidisce e muore"
John Maynard Keynes
Ringraziano per il messaggio: ottodue

Accedi o ✅Crea un account per partecipare alla conversazione.

Re: IRON CONDOR OEX 10 Anni 6 Mesi fa #16048

  • QTLab
  • Avatar di QTLab
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Messaggi: 7249
  • Ringraziamenti ricevuti 4958
ciao Giuseppe: ho spostato il post nella sezione operativita, perche nella sezione news non c'entrava granche... avevo messo un post circa un'oretta prima della chiusura dei mercati nel blog Iron Condor per ricordare (visto che siamo alle prime battute del servizio, poi conto sul fatto che ciascuno sappia cosa fare) che questi IC vanno chiusi in presenza di certe condizioni.

Dato che si ragiona confrontando l'open loss registrato in chiusura con il premio incassato, é normale chiudere l'operazione ad un loss differente... L'alternativa é cercare di chiudere l'operazione nel momento che registri, durante la giornata, la soglia predefinita di open loss, ma in questo modo é normale finire per registrare qualche stop in piu rispetto al ragionare sul close di giornata (o un'ora prima del close di giornata come spiegavo nel post sul blog) anche se in questo modo mantieni maggiore controllo sul loss finale. Se intendi gestirla in questo modo, l'uscita sarebbe giá dovuta scattare ieri a meta giornata, ma a fine giornata la struttura ha chiuso rientrando dentro la soglia di stop: se oggi fosse sceso, tu saresti andato in stop mentre chi avesse seguito la regola di ragionare al close avrebbe recuperato. Noi il backtest l'abbiamo fatto ragionando sul close, ma ciascuno puo seguire la variante che ritiene piu opportuna...

...ma piuttosto che forzare una uscita negli ultimi minuti, meglio attendere domani dopo l'apertura per cercare una uscita ragionevole (peggiore se il mercato sale ancora, ma non so se peggiore di quella che otteresti forzando nelle fasi finali di contrattazione o migliore se il mercato apre in calo)
QTLab

questo è il forum del "vecchio" sito di QTLab: dai un'occhiata ai nuovi siti...

[il nuovo sito di QTLab] www.QTLab.it
[tutti gli Articoli] www.LucaGiusti.it
[il Libro "Trading Meccanico"] www.TradingMeccanico.it
[il Libro: "Portafogli per l'Investitore"] www.QuantInvesting.it
Ringraziano per il messaggio: ottodue

Accedi o ✅Crea un account per partecipare alla conversazione.

Re: IRON CONDOR OEX 10 Anni 6 Mesi fa #16049

  • giuseppevit
  • Avatar di giuseppevit Autore della discussione
  • Offline
  • Elite Member
  • Elite Member
  • Messaggi: 893
  • Ringraziamenti ricevuti 562
Ormai ho deciso di uscire al close.... e di prendere uno stop maggiore... L'uscita preferisco farla ,almeno nelle prime settimane, seguendo il sistema (purtoppo la prima operazione registra un loss > del premio incassato, ma può essere un caso). Ho preferito uscire al close di oggi e non domani perchè il trend al rialzo potrebbe durare per tutta la giornata di domani o almeno fino a che parla zio Ben. Poi, chi lo sa.... andiamo avanti
"Se le tendenze dell'animo si offuscano e se l'ottimismo spontaneo svanisce, lasciandoci dipendere solo da una speranza matematica, l'intraprendenza illanguidisce e muore"
John Maynard Keynes
Ringraziano per il messaggio: ottodue

Accedi o ✅Crea un account per partecipare alla conversazione.

Re: IRON CONDOR OEX 10 Anni 6 Mesi fa #16054

  • QTLab
  • Avatar di QTLab
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Messaggi: 7249
  • Ringraziamenti ricevuti 4958
non è un caso Giuseppe: come ti spiegavo, se per uscire dobbiamo ragionare al CLOSE, e solo se CLOSE>PREMIO allora tutte le volte che uscirai dovrai farlo sempre ad un loss che è maggiore del premio (altrimenti non usciresti dalla posizione)

ieri l'altro, a metà giornata, la condizione sarebbe scattata di pochi dollari, poi in chiusura il valore era tornato sotto e quindi siamo rimasti dentro (ne abbiamo parlato in presa diretta al corso Iron Condor che era in svolgimento in quel momento)... ma è così che è stata backtestata. Come spiegavo sopra, se la chiudi intraday appena quella condizione si verifica, controlli meglio il loss ma ne stoppi di più; se ragioni al close ne stoppi di meno, ma il loss è sempre più altro del premio... sarebbe interessante (se ne hai voglia) di tracciare la differenza fra le due alternative e dopo qualche mese fare un bilancio: che ne dici?

circa lo stop, non è "un caso" ma è anzi normale che in un mercato rialzista che sale e basta con gli iron fatti in maniera continuativa ogni settimana, senza fare timing sulla volatilità implicita (come invece vi suggerivo al corso) si finisca per farsi male... "quanto male" lo vedi anche dalle equity storiche: ci sono Drawdown su RUT di 5.000 usd (sempre lavorato con un 1 contratto) quindi non sono bruscolini, e parliamo di strisce negative anche di una decina di strategie in stop (!) ma si tratta di condizioni che vanno accettate perchè fisiologiche di questa operatività meccanica. Se questi imposti sono difficili da accettare, lascia perdere OEX e concentrati sull'ETF del RUT che è IWM dove puoi ridurre fino a 1/10 la tua esposizione (lavorandolo con 1 contratto), dato che i livelli sono gli stessi (ma gli spread bid-ask 1/10 dato che è tutto in proporzione)

spero che questa prima uscita in stop abbia chiarito qualche dubbio che magari vi portavate dietro: se ragioniamo in termini di diversificazione e controllo del rischio, io resto dell'idea che le strategie degli Short Strangle con Difesa Meccanica siano più interessanti (ed è per questo che le avevo sostituite agli Iron Condor che avevo sempre fatto negli scorsi anni) ma gli Iron, soprattutto se fatti con ETF leggeri come IWM, o anche con RUT se siete un pò più capitalizzati, sono un'ottima maniera per iniziare ad approcciare il trading non direzionale senza dover operare direttamente su robe ingrombranti con i Futures...

Il sito segnali su Iron Condor è nato dal lavoro fatto insieme ad Orso e Giancarlo sui backtest di queste strategie nella loro variante meccanica: i risultati sono interessanti, ma come dicevo sopra ci sono periodi che da affrontare per un operatore umano sono impegnativi. Al corso dico sempre che iniziare facendo timing sulla volatilità implicita vi porta a montare strutture con più probabilità di successo e più semplici da accettare, ma al costo di un impiego del capitale meno efficiente, che invece è il plus della variante meccanica che prevede di stare sempre a mercato... se non avete ancora le idee chiare, seguite in paper questa variante meccanica, in parallelo rispetto a quella discrezionale, e così potrete trarre le vostre valutazioni su quale sia la più adatta a voi.

...quindi cercate di vedere questo sito segnali sugli Iron Condor per ciò che è realmente: un supporto didattico a chi ha fatto il corso e un modo per stare sempre sul mercato con una strategia non direzionale che potete replicare anche su un ETF leggero come IWM (giusto per toccare con mano quanto la sistematicità sia premiante nel trading), ma stiamo pur sempre ragionando su due strumenti (OEX e RUT) correlati, quindi gestire il proprio capitale solo con questa strategia non sarebbe certo l'approccio migliore e che mi sentirei di consigliare! Ma fra i diversi tipi di operatività che si può portare avanti credo che ci possa essere spazio anche per questa o per le varianti discrezionali e unbalanced che vi spiegato al corso.

...ultima precisazione: noi ragioniamo ai mid price, che in condizioni normali spesso si riescono a prendere (ma non nell'afterhours o in apertura) con un pò di pazienza. Nell'ingresso in posizione non è quasi mai un problema dato che si può aspettare ed al limite non si viene serviti, ma nelle uscite in stop occorre invece a volte forzare l'uscita cedendo qualcosa dal mid price o smontando l'Iron in due parti (due vertical oppure due strangle) e uscendo prima da una struttura (quella a "rischio") e poi dall'altra (senza invece forzare perchè ormai poco reattiva). Si possono adottare "varianti" alla strategia rispetto alla semplice uscita, ma non vengono contemplate nel servizio segnali (nonostante qualche volta vengano invece adottate), ma nessuno vieta ai più "smaliziati" ed esperti di introdurre degli aggiustamenti a queste operazioni che inviamo per gestire la situazione in cui le cose non vanno bene e bisogna stoppare la strategia.

Diversi di voi mi hanno chiesto informazioni su come fare per abbonarsi: per adesso abbiamo aperto a tutti i vecchi (e nuovi) abbonati il servizio... quando decideremo di restringerlo ai soli abbonati (e vi comunicheremo la quota di abbonamento) andremo a valutare se il loro numero giustifica di tenere il servizio attivo

Buon trading!
QTLab

questo è il forum del "vecchio" sito di QTLab: dai un'occhiata ai nuovi siti...

[il nuovo sito di QTLab] www.QTLab.it
[tutti gli Articoli] www.LucaGiusti.it
[il Libro "Trading Meccanico"] www.TradingMeccanico.it
[il Libro: "Portafogli per l'Investitore"] www.QuantInvesting.it
Ringraziano per il messaggio: ottodue

Accedi o ✅Crea un account per partecipare alla conversazione.

Re: IRON CONDOR OEX 10 Anni 6 Mesi fa #16058

  • QTLab
  • Avatar di QTLab
  • Offline
  • Administrator
  • Administrator
  • Messaggi: 7249
  • Ringraziamenti ricevuti 4958
OEX cede qualcosina... chi non fosse uscito verso le 20:00 di ieri sera (quindi un'oretta prima della chiusura del mercato alle 21:00, finchè resta lo sfasamento fra orario legale USA e Europa) può chiudere ora la struttura su OEX che registra open loss superiori al premio incassato
...RUT invece scende con un pò più di spinta e sta ricentrandoci per posizioni... ma finchè non torna un pò di volatilità sui mercati, gli iron avranno sempre vita abbastanza difficile.
QTLab

questo è il forum del "vecchio" sito di QTLab: dai un'occhiata ai nuovi siti...

[il nuovo sito di QTLab] www.QTLab.it
[tutti gli Articoli] www.LucaGiusti.it
[il Libro "Trading Meccanico"] www.TradingMeccanico.it
[il Libro: "Portafogli per l'Investitore"] www.QuantInvesting.it
Ringraziano per il messaggio: ottodue

Accedi o ✅Crea un account per partecipare alla conversazione.

Re: IRON CONDOR OEX 10 Anni 6 Mesi fa #16127

  • sirios
  • Avatar di sirios
  • Offline
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Messaggi: 140
  • Ringraziamenti ricevuti 90
Dopo il corso appena frequentato sui Condor anche io sto cercando di costruire il mio piccolo portafoglio non direzionale e trovo il servizio sui Condor molto utile a livello didattico sopratutto in un un momento non adatto a queste strutture, questo mi permette di osservare e capire il carattere di questo sistema di trading. Alla fine penso che per noi principianti utilizzare una piccola parte del portafoglio con la strategia meccanica replicata con gli etf, che fa un po da motore, e aggiungervi un po di strutture fatte con il timing ( ovviamnete su diversi strumenti) sia una cosa buona per iniziare, magari avendo anche qualche buon sistema Trend foll. da affiancarci, io ne uso uno veramente stupido (mi vergogno a dirlo frame mensile)che in questi periodi aiuta.
Comunque un grazie a Luca.. il corso per me è stato molto istruttivo e spero che il servizio appena lanciato possa continuare.
Ringraziano per il messaggio: ottodue

Accedi o ✅Crea un account per partecipare alla conversazione.

Re: IRON CONDOR OEX 10 Anni 5 Mesi fa #16250

  • tesor53
  • Avatar di tesor53
  • Offline
  • Junior Member
  • Junior Member
  • Messaggi: 90
  • Ringraziamenti ricevuti 61
Chi è entrato su IC OEX inviato da Luca oggi pomeriggio?
Io sono stato eseguito a 1,50!
é corretto??
grazie
Ringraziano per il messaggio: ottodue

Accedi o ✅Crea un account per partecipare alla conversazione.

  • Pagina:
  • 1

Copyright© 2020 QTLab® - Quantitative Trading Lab SA - Tutti i diritti sono riservati.
Bellinzona (Svizzera), E-Mail: info@qtlab.ch


Questo sito Web non è rivolto a persone giuridiche o fisiche appartenenti a giurisdizioni in cui, in virtù della nazionalità, della tipologia di persona, del proprio domicilio o residenza, della sede sociale o per qualsiasi altro motivo, l’accesso allo stesso, la relativa consultazione, la disponibilità, la pubblicazione, come pure la presentazione di servizi finanziari o la commercializzazione di determinati prodotti finanziari dovesse essere vietata o soggetta a restrizioni. Alle persone cui si applicano tali restrizioni è conseguentemente vietato accedere a questo sito internet. Le informazioni e le opinioni contenute nelle pagine del sito internet e nel materiale in esso contenuto non costituiscono in nessun caso un invito, un’offerta, una raccomandazione o una sollecitazione di acquisto o di vendita, una richiesta o una sottoscrizione di titoli o strumenti finanziari, prodotti o servizi finanziari o d’investimento, né un’esortazione ad effettuare transazioni di alcun genere. Il contenuto del sito internet è stato allestito con la maggiore cura e diligenza possibile. Tuttavia non si fornisce alcuna garanzia circa la correttezza, l’esattezza, la completezza, l’affidabilità o l’attualità dei contenuti proposti. I dati storici relativi ai rendimenti e agli scenari sui mercati finanziari, le prestazioni passate, effettive o indicate da test storici o strategie, non sono garanzia di analoghi risultati futuri. Facendo trading si possono sostenere perdite superiori al proprio investimento iniziale: non si dovrebbe investire o rischiare denari che non si si può permettere di perdere.Per ulteriori dettagli, si prega di leggere le "Condizioni di Utilizzo" nel menù verticale in alto a sinistra. In nessuna circostanza – ivi compresa la negligenza – la nostra società può essere considerata responsabile per perdite e/o danni di qualsiasi natura – sia che si tratti di danni diretti, indiretti oppure consequenziali – derivanti dall’accesso agli elementi di questo sito internet o dal loro utilizzo (o dall’impossibilità di accedere al sito internet stesso e di utilizzarne gli elementi) o da link che portano a siti internet di terzi. Noi non monitoriamo le pagine collegate al sito internet mediante link e decliniamo pertanto qualsiasi responsabilità per i relativi contenuti e per le eventuali prestazioni ivi offerte. La totalità dei contenuti presenti nel sito internet è tutelata dal diritto d’autore. Senza previo consenso scritto da parte nostra non è pertanto consentito riprodurre (anche parzialmente), trasmettere (né per via elettronica né in altro modo), modificare, stabilire link o utilizzare il sito internet per qualsivoglia finalità pubblica o commerciale.Qualsiasi controversia riguardante l’utilizzo del sito internet è soggetta al diritto svizzero, che disciplina in maniera esclusiva l’interpretazione, l’applicazione e gli effetti di tutte le condizioni sopra elencate. Il foro di Bellinzona è esclusivamente competente in merito a qualsiasi disputa o contestazione che dovesse sorgere in merito al presente sito internet e al suo utilizzo. Accedendo e continuando nella lettura dei contenuti di questo sito Web dichiari di aver letto, compreso e accettato le sopracitate informazioni legali. Accedendo e continuando nella lettura dei contenuti di questo sito Web dichiari di aver letto, compreso e accettato le sopracitate informazioni legali. 
The material on this website is for information purposes only. Any reference on this Web site to QTLab, the authors, and its affiliated companies should not be construed as an offer or solicitation, directed to residents in jurisdictions where QTLab, by and through any of its affiliates, is not registered to do business. No investment advice or solicitation to buy or sell securities is given or in any manner endorsed by QTLab or any of its affiliates. Charts created using TradeStation. ©TradeStation Technologies, Inc. All rights reserved. No investment or trading advice, recommendation or opinions is being given or intended. Past performance, whether actual or indicated by historical tests of strategies, is no guarantee of future performance or success. There is a possibility that you may sustain a loss greater than your entire investment; therefore, you should not invest or risk money that you cannot afford to lose. For further details please read the "Condizioni di Utilizzo" to see the full set of terms and conditions.