ARGOMENTO:

Salve, io sono un po di coccio, xrò vorrei capire meglio queste tecniche di difesa proposte da Nunzio, Gavi e Alessandro, qualcuno di voi potrebbe fare qualche esempio pratico su come e quando entrare in difesa su un qualsiasi sottostante ?
Vi ringrazio !
Ottimo topic cmq, molto interessante !

Il post inizia con un esempio pratico.
Si è ipotizzato un operazione su CORN, sul quale oltre alla difesa con stop monetario e copertura con futures (sistemi che vanno per la maggiore), vengono proposte 5 alternative di difesa con opzioni.

Il come e il quando è discrezionale, e dipende da soggetto a soggetto, e dalle condizioni del mercato (rottura di supporti o resistenze, formazioni grafiche particolari, ecc).
Sta alla sensibilità e all'esperienza di ognuno di noi poi decidere per una soluzione piuttosto che un' altra.

Proprio questo post evidenzia come 3 persone che operano realmente con opzioni su futures, possano avere letture diverse e utilizzare contromosse differenti tra loro, tutte efficaci anche se in grado diverso da situazione a situazione.

Matteo prova a essere più specifico nella tua richiesta, in modo da poter dare una risposta più circostanziata.

Thankyou!

si hai ragione, mi sono espresso male !, Mi interessava approfondire la difesa che usa Nunzio, quando dice che entra con un vertical controtendenza e poi lo difende con il future nel momento in cui arriva alla opzione comprata ecc, ecc !

Grazie !

Ti costruisci un vertical spread a credit. Cioè vendi un opzione con strike vicino al prezzo quotato e compri un'altra opzione con strike più distante (non c'è differenza tra Call e Put). Entrambe le opzioni sono OTM, quella venduta è meno OTM di quella comprata.
A questo punto se il prezzo non raggiunge il livello del' opzione venduta prima che spira, si porta a casa tutto il premio incassato.
Se invece il prezzo raggiunge lo strike dell'opzione venduta la posizione ci gira contro. l'opzione venduta diventa ITM. Il vertical spread va in sofferenza e se le opzioni spirano (anche solo quella venduta) ITM ci vengono assegnati i sottostanti. E se chiudiamo prima il vertical spread, dobbiamo tirare fuori più soldi di quanto ne avevamo incassati.
Cosa fare allora?.. Quando il prezzo raggiunge lo strike dell'opzione venduta si entra con il sottostante. Così in caso di assegnazione siamo coperti (abbiamo già il sottostante che ci chiede il mercato). Se invece il prezzo raggiunge anche lo strike dell'opzione comprata allora si chiude il vertical (che lo pagheremo un botto, ma essendo entrati col sottostante il nostro conto è già arricchito del guadagno del sottostante) Mettiamo però uno stop sul sottostante a livello dello strike comprato, altrimenti finisce tutto il vantaggio. A questo punto io lascio correre il sottostante avendomi assicurato il premio del vertical spread.

Venerdì scorso (qualcuno di voi lo sa) sono entrato con un vertical sulla soia. Già domenica all'apertura dei mercati è entrata la difesa.. mentre scrivevo ho chiuso il vertical (non aveva raggiunto lo strike dell'opzione comprata.. ma questa è una variante) ho messo uno stop sul sottostante che mi protegge dalla perdita del vertical chiuso e sto lasciando correre il future. In questo momento guadagno $1.100... mi viene voglia di chiuderlo che insieme ai $1.650 incassati venerdì col il vertical non sono da buttare ... Ma io rispetto la mia regola e casomai sposto lo stop a fine giornata e lascio correre il future..

Non so se adesso hai capito meglio.. ma non ho voglia e tempo di postarti le vidiate

@nunzio
.. e se dopo che entra la difesa con l'intervento del sottostante, il prezzo torna nella direzione del credit e quindi contro il sottostante, come difendi la posizione?
.. sembrerebbe, da quanto scrivi, che lo scenario del ritracciamento dopo aver toccato lo strike dell'opzione venduta, non sia contemplato.
Ti sarei grato se chiarissi questo aspetto.
Grazie e a presto.

Mario

ok grazie mille ! Ora mi è chiaro !
Ripeto quello che ti ha appena chiesto Mcanniello, che si fa se torna indietro ?

Grazie ancora x questi ottimi spunti !

Se torna indietro Mario ti becchi lo stop.
Di fatto sto lavorando su una modifica al mio sistema (che poi non è un sistema). Le cose mi sono andate sempre bene perchè una volta i futures sulle commodities non si muovevano tanto.. Ma l'anno scorso ad ogni report dell'USDA partivano e andavano in limit UP. E' questa è stata la mia fortuna

Oggi non c'è neanche il rischio che aprano in gap, perchè i report vengono rilasciati a mercati aperti e non come fino a maggio a mercati chiusi. (in realtà sono i mercati che non chiudono più)

io adesso tento di chiudere il vertical spread prima che il prezzo raggiunge lo strike dell'opzione comprata. Proprio perchè il comportamento delle opzioni non è lineare come il future. Quindi (come ho fatto oggi) chiudo il vertical e metto uno stop sul future al livello monetario tale che mi protegge il guadagno del Vertical (o parte di esso).

Ti illustro cosa ho fatto.
Venerdì alle 14:30 usciva un report importante sulle granaglie (Grain Stocks e Acreage). Leggo il report e lo valuto positivo per la soia. Lo stock è aumentato (più di quanto previsto) e anche gli acri coltivati a soia sono più di quanto gli analisti si attendevano.
La soia quotava intorno @ 1460 (quasi il livello massimo da un anno a questa parte) e dopo il reporta il mercato incomincia a scendere.. Dico: bene mi costruisco un vertical spread: Vendo strike 1500 e compro strike 1580 (scadenza 27 luglio) ordine dato @ 15,5 eseguito 16,5 (che con 2 contratti sono $1650).
Dopo che entro parte il rally e già venerdì chiude @ 1481. (sto parlando del contratto di agosto). Domenica a mezzanotte e 1 minuto entrano in difesa i futures.
Livelli di prezzo massimo, report comunque favorevole.. dico: adesso mi torna indietro e mi becco lo stop. Penso ancora: un treder che non prende gli stop è un trader anomalo... Vado a dormire.
Ieri il mercato sembrava non avesse una direzione e anzi sembrava proprio che il suo massimo l'avesse già fatto.. Avevo messo uno stop sui futures @ 1472,75 (tanto per non dargli una cifra tonda) che corrispondono @ $ 2725 (perdita totale 2725 - 1650 = 1075).
Oggi con sorpresa riparte il Rally, appena il mercato raggiunge 1522 vedo che il vertical quota 30 in ask (-30+16,5+22 =8,5) dei 1650 dollari mi porto a casa male che va 850 dollari.. (sotto ho sbagliato i calcoli.. quelli di adesso sono quelli giusti)
E così facendo ho evitato che il future torna indietro e mi prenda uno stop. Ovviamente non avendo chiuso i futures ho messo uno stop che mi protegge almeno il guadagno degli $850.
Ma essendo un rally inaspettato (almeno per me) chissà dove arriverà ed io intendo cavalcarlo.. di fatto quota già 1529

Il meccanismo è praticamente uguale alla difesa meccanica degli short strangle sull EUR/USD, solo che si fa con un vertical e le scadenze delle opzioni sono mensili e non settimanali per cui si muovono più lentamente .

Purtroppo non sono molto bravo ad esprimermi scrivendo ma se non ti è ancora chiaro, alla prima occasione che ci incontriamo ti spiego meglio e spero in modo più chiaro a parole.

quindi protezione con il future a 1500 e stop dello stesso a 1472.5 (circa 1.87%) e il vertical fatto con le call in scadenza.
Hai stabilito una regola per lo stop del future, ovvero sempre circa il 2% o cosa?
Grazie e se sarai al tradingcamp, credo che ci incontreremo.
Complimenti comunque per quanto fatto fin ora.

A presto

Purtroppo lo stop lo stabilisco sulla base dei grafici... dove penso che se arriva a quel punto non mi fa poi lo scherzo di invertire di nuovo la rotta.

Secondo me lo stop 2% deve essere applicato a chi fa daytrading.. non può essere applicato a chi fa trading sulle opzioni, a chi trada secondo criteri di entrata e di uscita dal trade più robusti. Ma in questo caso era 1.87% (forse un caso), anche se credo che il 2% che dicono in giro si riferisce al capitale che uno ha nel conto.. Quindi un capitale di 10.000 dollari deve avere uno stop di $ 200, assurdo per che fa trading sulle opzioni sui futures.

Credo che lo stop di 2% deve essere applicato al Day trading e non a chi fa trading stabilendo criteri di entrata e di uscita dal trading più robusti.

Provate a dare un'occhiata alla quotazione della soia scadenza Agosto....

Come una previsione sbagliata si può trasformare in un trading profittevole più del previsto..

Cosa dite chiudo o sposto lo stop? Ovviamente io so cosa faccio... ma voi che fareste se avevate fatto un trading come il mio aperto venerdì scorso?