ARGOMENTO:

Il libro di Benklifa è un punto di riferimento molto utile.
Avrai visto che i setup di ingresso e la metodologia di uscita sono tutt'altro che scontati.

Ti confermo che, presa la mano, la gestione con questo approccio è molto tranquillo.
Ora la IV è sotto terra, per questo che pur di mettere dentro qualche operazione, salto alla scadenza successiva sfruttando i picchi di IV, ed entrando in scaling con pochi contratti iniziali e facendo un po' legging sfruttando i movimenti del sottostante per incrementare poco alla volta il premio.

Gli Iron su titoli azionari li facevo già prima di leggere il libro, e sfruttando l'analisi per fare i Calendar Before Earnings si riescono a costruire delle operazioni (con le weekly) che finora hanno dato molte soddisfazioni, peccato che i sottostanti utili si contino sulle dita.

Riprendo l'aggiornamento della strategia dal punto in cui l'avevo lasciata e cioè dalla metà di ottobre causa inizio disastro lavoro invernale montaggio antineve .... tra l'altro ho deciso di continuare questi post non per vanto ma perchè il buon Gav mi ha ricordato che in un'altro forum, dove avevo postato questo tipo di strategia (visto che a quanto sembra dicono di essere bravi a maneggiare iron condor) per condividere le mie idee e per vedere se fosse stato possibile apportare delle modifiche per migliorare la strategia, bene....il risultato è stato che mi hanno diffidato dal pubblicare immagini non prese dal loro software (che tra l'altro all'epoca non conteneva il RUT ed in più non so neppure se si possono fare i back test con il loro software, ma questa è una mia ignoranza non avendo approfondito lo studio del loro software) e mi avevano risposto nel forum che certe performance non erano possibili, e che solo Qualcuno forse avrebbe potuto raggiungerle.
Bene allora continuo a postare qui tanto Luca di qui non penso che mi caccerà visto che non ha ancora inventato un suo software(e conoscendolo non penso che abbia del tempo da perdere per inventarlo visto che si possono usare già gli ottimi esistenti sul mercato).
Ottobre alla fine è poi andato così



ed abbiamo portato a casa l'intero premio.

Novembre ci ha fatto tremare fino all'ultimo giorno per poi chiudere all'interno delle vendute e siccome durante il mese non aveva mai toccato il livello di stop monetario portiamo a casa tutto anche qui




Dicembre purtroppo è andato male ed abbiamo preso lo stop dopo pochi giorni che eravamo in posizione. Il 29/11 ha raggiunto il livello di stop monetario di 1400 usd ed abbiamo chiuso tutte le posizioni




L'immagine è riferita al giorno precedente quando eravamo circa a -1200 cosa che ci deve far allarmare e ci deve far seguire i mercati il giorno successivo per chiudere tutto nel caso in cui venga raggiunto lo stop.
Questo è fondamentale !!! RISPETTARE GLI STOP !!! perchè questa sarebbe stata la fine che avremmo fatto a non farlo



-9438 usd .... un'intero anno buttato via.

Invece registriamo solamente lo stop che è anche il primo dell'anno e questa è l'equity finale di questo 2012




Non male con 10000 usd investiti ogni mese.

Alla fine studiando,leggendo il sito, ed i post della community il modo per miglirare la strategia l'avrei anche trovato anche senza l'aiuto dell'altro forum, però è un po un casino in quanto il RUT è un'indice e non è tradabile, bisognerebbe entrare in copertura con il future del Russel 2000 quando il Rut arriva al livello dell'opzione venduta però servono molti più soldi a margine, poi bisognerebbe valutare quale sarebbe il valore più performante per stoppare la posizione sul future nel caso in cui dovesse tornare indietro, quindi siccome questa strategia la uso perchè la monto una volta al mese e poi non la guardo finchè non suonano gli allert per il momento la lascio così, poi vedremo.......
Comunque sono ancora ben accette tutte le eventuali migliorie.
P.S. Vi preannuncio che il 2013 sembra sia iniziato sotto cattive prospettive la strategia scadente a gennaio è già al 50% dello stop
beh mal che vada ci togliamo subito il fastidio dello stop .....
Vi terrò informati.
Buon anno a tutti
Ernesto

Bè oggi il fastidio dello stop me lo sono tolto....

il bello è che quando ho chiuso le posizioni lato call alle 18.44 la candela di IWM era un bel doji, poi verso le 20.50 riapro il sistema per dare un okkio e mi trovo uno spettacolare spike come da immagine allegata.



e la cosa più divertente è che anche cercando su un grafico a 30 secondi non riesco a trovare il momento in cui ha fatto segnare il minimo di giornata.

Avevo notato che sugli etf in pre ed in after market qualcuno si aggiustava le posizioni ma oggi a mercato aperto hanno fatto una mandrakata.

Scusate l'intrusione in questo 3D sul RUT ma dato che IWM è il suo etf e che non penso di essere l'unico a farci IC sopra... giusto per fare conversazione.

Buon anno a tutti !

Volevo farti i complimenti per i post pubblicati relativi agli Iron Condor.
Da come ho capito sono dei sistemi meccanici che vanno ogni mese a rollare la strategia, ma mi sembra di vedere che a volte si tirano su strutture con rapporti rendimento rischio anche 1 a 10 quasi. Non conviene qualche mese aumentare la scadenza per provare a migliorare questo rapporto oppure si procede comunque a montare la strategia indipendentemente dal risk reward?
Grazie ciao

Grazie Ernesto per gli aggiornamenti sugli Iron meccanici su RUT: sei una conferma (se mai ce ne fosse stato bisogno) che nel trading la sistematicità e la costanza alla fine paga... ti tranquillizzo sul fatto che su questo forum puoi postare le analisi che vuoi, fatte con il software che vuoi, e pubblicando le equity che hai ottenuto... forse sarò un pò ingenuo, ma credo che certi "blocchi" o censure non servano a nessuno... se qualcuno scrive delle boiate mi limito a farglielo notare, ma per quanto mi riguarda non ci sono battaglie per affermare la supremazia di uno sull'altro... quindi se volete postare che avete letto una cosa interessante scritta da Cagalli, un'analisi fatta con Fiuto, o che vi è piaciuto il libro di Tomassini (che fra l'altro ho inserito nella sezione libri come consigliato, mentre ad esempio vi sconsiglio, dello stesso autore, "trading system: l'ultma frontiera" che non ho trovato francamente utile) sentitevi liberi di farlo. Qualche tempo fa si era parlato del libro di Dall'Olio sugli Iron, dell'Optioncube di Zanchetta, e Orso (che fa corsi anche lui e che stimo) scrive ogni tanto qualche post nel forum suggerendo qualche trade... quindi zero problemi: basta non si tratti di post fatti con malizia o ad arte per creare zizzania, ma se l'intento è crescere tutti, per me non ci sono problemi.

Francesco: lo scrivevo nella sezione segnali... festività (quindi pochi volumi) e notizie (come il balletto sul fiscal cliff) non stanno bene insieme, quindi credo che l'ultima settimana sarebbe stata più proficua se trascorsa nel relax Lo strangle (i segnali li posto su questo tipo di strategia, ma se uno vuole fare un Iron con Rut non cambia granchè la sostanza) su TF (il future sul Russel) non è entrato in difesa: abbiamo 815 sotto e 890 sopra, e quando siamo scesi a 820 ci si sarebbe potuto togliere il pensiero per questo mese ricomprandosi la Call a 890 per poco... ma per adesso dire che regge.

Cesare: la logica di questi Iron Condor rinnovati tutti i mesi è quella di sfruttare al meglio il decadimento temporale con strutture con elevate probabilità di successo, mantenendo sempre un certo controllo del rischio con degli stop monetari (la versione iniziale che sta seguendo ernesto, che era stata codificata in questo lavoro: www.qtlab.ch/index.php?option=com_content&view=article&id=77:5-anni-di-iron-condor-i-risultati-di-uno-studio&catid=16:articoli&Itemid=75) oppure con l'ingresso in difesa del sottostante (future) nella variante short strangle che inviamo nella sezione Segnali.

gli Iron di cui parli tu sono invece quelli tradizionali, fuori a 40-60 gg, montati sugli spike della vola implicita, che hanno rapporti R/R migliori, ma non sfruttano altrettanto bene il decadimento temporale. Non vanno male, ma sono una operatività diversa da questa, che invece ha come caratteristica principale quella di essere completamente meccanica.

...godetevi queste ultime giornate di relax che poi si riparte!

Grazie mille per la risposta e complimenti come al solito per la tua onestà e sincerità

@Francesco, mi spiace per lo stop, spero comunque sia stato a livelli accettabili come dovrebbe sempre essere uno stop in base al proprio money management poi ieri con la riapertura dei mercati con i fuochi d'artificio se ne sono viste un po di tutti i colori guarda queste candele a 1 minuto proprio su IWM



cose che fanno scattare stop per poi magari rientrare. In questi casi come dice Luca bisognerebbe proprio starne fuori soprattutto se accadono in periodi con pochi volumi.

@Cesare, ci sono molti modi per impostare gli iron condor ma questa strategia visto che funziona voglio continuare a tenerla così e non modificarla, a volte paga di più a volte di meno in base alla volatilità del momento in cui la crei. Sto cercando di tenere il più possibile lontano dal trading la componente psicologica che è poi quella che ti mette ansia e che ti fa dubitare tutte le volte che entri in un trade, perchè se poi sbagli, hai sbagliato tu ed inizi ad essere insicuro ed a fare cose che non andrebbero fatte per cercare di recuperare il più presto possibile la perdita subita. In questo caso invece se si sbaglia, è il sistema che ha sbagliato, psicologicamente e più sopportabile e se il sistema ha dello storico valido con risultati soddisfacenti va continuato a seguire alla lettera fino a quando non si metterà a svaccare (come dice Luca) un po troppo....
Quindi questa strategia secondo me la si deve continuare a tradare così e le si possono affiancare altre strategie più o meno discrezionali.

Per ora lo stop l'abbiamo solo sfiorato. era a rischio il lato put ora però se non molla la salita a 90° vedo seriamente a rischio il lato call
Questa è la situazione attuale




presi dal panico si potrebbe anche uscire facendo patta con le commissioni, ma torniamo al discrezionale quindi ci aggiorniamo più avanti.

P.S. Grazie Luca che per ora non mi cacci dal forum.

@erraimo: gli stop e quindi le perdite fanno parte del trading. In questo caso sono uscito prima con il lato call e ieri sera pochi minuti prima della chiusura alle 22 ho liquidato anche il lato put, in questo modo ho limitato di qualche decina di dollari la perdita che per questo giro si è limitata a 460$. Soprattutto quando sul banco ci metti i soldi veri bisogna imparare a razionalizzare al massimo ciò che fai e mettere in disparte l'emotività legata alla speranza... a settembre con un IC sul RUT sperando che ritracciasse sotto il massimo, dopo aver perso due notti di sonno, ho chiuso l'IC con 3800$ di perdita... solo perchè ero convinto che quel massimo non l'avrebbe raggiunto. E' vero che per la scadenza ha ritracciato nei miei BE ma sinceramente non avrei retto ulteriormente la tensione quindi ho chiuso con una perdita tripla rispetto a chiudere in stop come da regola. Quindi meglio prendersi uno stop, buttarsi l'IC alle spalle e farne uno nuovo con una nuova analisi piuttosto che perdere il sonno, non reggere alla tensione e chiudere con perdite maggiori. Qualcuno diceva che il mercato può rimanere irrazionale per più tempo di quanto uno possa rimanere solvibile, quindi prima regola: preserva il tuo capitale mentale e subito dopo quello finanziario... almeno l'esperienza questo mi ha insegnato.

Altra regola che cita giustamente Luca nel precedente post è quella di starsene fuori quando mancano i volumi... quindi agosto e festività Natalizie... e qui faccio un po' più di fatica a rispettarla perchè mi piace pensare che sto guadagnando quando tutti gli altri sono in vacanza. Va bè ci lavoreremo sopra.

A parte quanto sopra, stai facendo veramente un bel lavoro in questo 3D dedicato all'operatività con gli IC dimostrando che con metodo e passione si possono ottenere dei risultati e che quindi, volendo con il trading qualche rata del mutuo la si può pagare.

Spero vivamente che questo porti chi ci legge e che vorrebbe iniziare a fare trading a prendere sul serio la partecipazione ai corsi organizzati da Luca. Scusare la sviolinata ma se nel 2010 non avessi letto delle ottime recensioni riguardo Luca e ai suoi corsi, non mi ci sarei iscritto, non avrei studiato e non sarei qui oggi a fare la mia operatività che al momento mi sta salvando dalla crisi. Considerando anche la disponibilità che Luca ha, ed ha sempre avuto nei miei e nei confronti di tutti, al di là dei corsi che organizza, almeno un grazie glielo devo!

Ciao Francesco, io sono dell'idea di condividere le idee di trading con la speranza che tra tutti si riesca a trovare il sistema di guadagnare facendo trading. In questo settore fortunatamente non c'è concorrenza,nel senso che se io trovo un metodo che mi fa guadagnare non cambia niente per me se tu ne venga a conoscenza o meno, non è che se tu scopri il mio metodo da li in poi io guadagnerò meno, anzi la mia speranza è che tu conoscendo il mio metodo riuscirai magari ad apportargli delle modifiche che lo migliorino ulteriormente in modo da poter guadagnare di più entrambi.
Però le modifiche vanno testate bisogna vedere se negli anni passati queste modifiche avrebbero portato delle migliorie all'equity e quanto sarebbe stato il drawdown e quanto l'esposizione massima ecc..... non basta venire a dire si sarebbe potuto rollare il vertical a rischio per allontanarsi dal prezzo del sottostante, ma quante volte si sarebbe dovuto rollare, tenendo presente che probabilmente ogni rollata ha un costo oltre a farti raddoppiare il capitale investito, e quando chiudere tutto ed accettare lo stop? ecc..... tutte cose indefinite..... oppure ricomprarsi le vendute e tenersi le comprate così nel caso in cui il mercato dovesse continuare il trend si potrebbe recuperare le perdite .... ok ma quante volte avrebbe dato risultati soddisfacenti in passato ..... parole ne ho sentite fin troppe alle varie giornate formative o ai vari seminari ora mi fido solo più dei numeri.
Sicuramente la tecnica che utilizza Luca di entrare in copertura col future quando il mercato raggiunge il prezzo dell'opzione venduta ha un'arma in più del semplice iron che utilizzo io in quanto se il mercato dovesse arrivare nei pressi dell'opzione venduta il mio iron molto probabilmente dovrebbe contabilizzare uno stop, mentre entrando in copertura col future nel caso in cui il mercato dovesse continuare il trend in atto si porterebbe a casa il premio, nel caso dovesse ritracciare probabilmente come Luca ha impostato il sistema il primo stop dovrebbe essere pagato dal premio incassato dalla vendita delle opzioni, quindi al primo stop si farebbe patta i problemi verrebbero dopo, nel frattempo sarà anche quasi finito questo mese o questa settimana. La cosa a favore dei semplici iron è che puoi regolare l'esposizione in base allo stop che puoi sostenere con il tuo account nel senso che se non vuoi entrare con 10 contratti ed avere 1400 usd di stop puoi anche entrare solo con tre in modo da avere uno stop di 420 usd. Puoi così affiancare a questo tipo di operatività qualche altra cosa un po più divertente mentre il valore del future quello è e non lo puoi diminuire...... ad ognuno la propria scelta.

Raga... il trading meccanico va bene, ma un po di buon senso non guasta mai. A 3 giorni dalla scadenza se qualcuno si sveglia e apre bocca e i mercati fanno +2% ci mangiamo tutto il gain. E' stato un mese difficile tra feste e fiscal cliff ecc...avevamo rischiato di prendere lo stop dal lato put ora prenderlo dal lato call non mi sembra intelligente quindi i vertical call li chiudo qua, si incassa circa l'80% e buona notte, poi venerdì vedremo come sarebbe andata a lasciare tutto fermo, ma lo faremo da spettatori.



ciao