ARGOMENTO:

Grazie del chiarimento Luca.

Mao

qualche precisazione ulteriore (perchè è impostante che comprendiate bene come funziona... spesso sono cose che tendo a dare per scontato, perchè chi fa opzioni da qualche anno la conosce bene, ma chi inizia è bene che ci perda qualche minuto in più per assicurarsi che sia abbastanza chiara):

One must first be familiar with the following terminologies before one can truly comprehend the basics of day trading rules for pattern day traders: day trading, day trader, and pattern day trader, maintenance margin, and day trading buying power.

• Day trading refers to the buying and selling of securities, such as stocks, on the same day.

• Day trader is a person who buys and sells securities within the same day.

• Pattern day trader is a person who enters and exits a day trade at least four times within a five business day period.

• Maintenance margin is the term for the minimum amount of equity or collateral necessary to preserve a margin account.

• Day trading buying power is simply the amount of equity in your account at the close of business of the prior day, minus the maintenance margin requirement.

After learning the basic terminologies that relate to day trading, a person can now dissect the very essence of day trading rules for pattern day traders.

The Pattern Day Trading (PDT) Rule, also known as the FINRA (NASD) Rule 2520, took effect on September 28, 2001. According to the rule, an equity balance worth $25,000 (or more) must be maintained in order to qualify in pattern day trading business. In addition, the smallest amount of equity needed must be in the account of the trader before any day trading transaction and must stay there for at least two business days after the day trade. If the required equity is not maintained, the pattern day trader will have to produce $25,000 worth of equity again so he can be allowed to day trade.

The rule also increases day trading purchasing power to up to four times the pattern day trader’s maintenance margin excess at the close of business of the previous day. As per PDT rule, all pattern day traders cannot generate a trade much more than their day trading buying power. Not following the rule will make brokerage firms issue a margin call, where a pattern day trader is given five business days to produce enough funds to fulfill the call. Those who fail to meet their special maintenance margin calls will be permitted to execute transactions only on a cash available basis for 90 days or until the special maintenance margin call is met.

There are plenty of risks associated with day trading. This rule, in general, was implemented so that pattern day traders can deposit and maintain certain levels of equity in their accounts – enough to support the risky nature of the business.

QUINDI, PER FARE UN ESEMPIO CONCRETO:

PRENDI SPY:

ESEMPIO 1

OGGI APRI UN IRON CONDOR (4 CONTRATTI DI OPZIONE)

DOMANI (O FRA UNA SETTIMANA O FRA UN MESE) CHIUDI L'IRON CONDOR

==> TUTTO OK

ESEMPIO 2

OGGI APRI UN IRON CONDOR (4 CONTRATTI DI OPZIONE)

TI ACCORGI CHE HAI SBAGLIATO QUALCOSA E NELLO STESSO GIORNO DECIDI DI CHIUDERE QUESTO L'IRON CONDOR

==> HAI FATTO 4 OPERAZIONI INTRADAY (DATI CHE HAI APERTO E POI NELLO STESSO GIORNO HAI ANCHE CHIUSO QUESTI 4 CONTRATTI DI OPZIONE) QUINDI IL CONTO SI CONGELA FINCHE' NON ALZI LA LIQUIDITA' A 25.000 USD O NON RIPORTI IL CONTO AD UN CASH ACCOUNT

QUESTO LIMITE VALE ANCHE SULLE AZIONI:

SE COMPRI 10 AZIONI AAPL E DOPO 10 MINUTI LE RIVENDI, HAI FATTO 1 DAY TRADE... SE FAI UN VERTICAL SPREAD CHE APRI E CHIUDI LO STESSO GIORNI, DATO CHE PARLIAMO DI 2 GAMBE, HAI FATTO 2 DAY TRADE... ORA: FINO A 3 DAY TRADE NELL'ARCO DI 5 GIORNI BORSISTICI SI POSSONO FARE, MA IL 4 CONGELA TUTTO

TRADESTATION PER OVVIARE AL PROBLEMA, SENZA QUEL DISCLOUSE DOVE AFFERMI CHE SEI CONSAPEVOLE DI QUESTA REGOLA, TI LIMITA LA NEGOZIAZIONE A 3 STRUMENTI AL GIORNO (AZIONI E OPZIONI, PERCHP INVECE CON FX E CON I FUTURE QUESTA REGOLA NON VALE)...E SI TRATTA DI UNA LIMITAZIONE PESANTE, PERCHE' SE OGGI VOGLIO ENTRARE SU 5 AZIONI, NON POSSO FARLO... MA CON QUEL DISCLOSURE FORM SI.

EVITEREI COMMENTI SULL'EFFETTIVA "PROTEZIONE" CHE FORNISCE QUESTA REGOLA.... SE PENSATE CHE VALE SOLO PER OPZIONI E AZIONI MA NON VALE PER FUTURE E FOREX (DOVE CI SONO LEVE UN PO' PIU' ALTINE...) CREDO CHE CI SIA POCO DA COMMENTARE... MA E' UNA LEGGE AMERICANA E TUTTI I BROKER DEVONO ATTENERVISI (ANCHE IB O TOS O TUTTI QUELLI CHE ABBIAMO USATO DA SEMPRE)

se avete fatto un errore nell'entrare su una posizione di quelle che facciamo di solito (Iron ad esempio), corregetelo domani... si tratta sempre di strategie così "lente" che non cambierà nulla... ma mettendoci le mani nello stesso giorno, il richio di fare casino, se siete alle prime armi, e trovarvi il conto congelato è un rischio concreto... il PAPER TRADING serve proprio a questo: a prendere dimestichezza con la piattaforma e l'operatività e non fare del casino con il conto reale

Chiudo questo argomento con una precisazione: l'invio del disclosure non serve a "bypassare" questa regola, che comunque resta... serve solo a richiedere a Tradestation di togliere le protezioni che vi impediscono di incappare nel congelamento del conto se fate 4 operazioni intraday nello stesso giorno... quindi è normale che continuiate a vedere alla voce "PATTERN DAY TRADER": NO perchè restate soggetti a questa regole finchè non mettete sul conto 25.000... con il dicolsure, quindi, lo ribadisco, state chiedendo a tradestation di non mettervi protezioni che prevengano queste 4 operazioni intraday (ma in questo modo, è possibile fare Iron condor o strategie a 4 gambe)

chiudo con un altro avvertimento: se non vi fa entrare in posizione con il vostro iron o vertical spread, potrebbe anche dipendere da un'altro fattore: il capitale min per aprire un conto equity e opzioni è di 5000 usd (e non 2000 come per FX) ma se scendete sotto questa soglia, potreste vedervi il vostro ordine rigettato... quindi fate attenzione a fare il funding esattamete con 5000 usd, perchè basta il primo trade in loss per avere problemi... Non è "la regola" che impediscano di operare, ma si riservano questa possibilità: quindi fate un funding un pò più capiente se potete... precisamente loro parlano di 2000 come soglia sotto cui non ti permettono di operarem ma dicono che già sotto a 5000 potrebbero limitarti con gli spread... ecco la dicitura esatta:

"lock on platform trading once the account goes below 2k. we also do not allow options spreads if the balance goes under 5k."

Perfetto.

Spezzo una lancia a favore di Tradestation, inviato il form e ricevuto conferma della modifica dopo un'ora circa.

E in effetti funziona, fatto prova a prezzo molto lontano dal mercato e l'ordine non è stato rejected :)

Grazie ancora Luca!!

Comunque questa regola del pattern day trade viene interpretata in modo diverso da Broker a Broker. 4 trade consecutivi sullo stesso strumento o 4 trade in generale al dí?
Venerdí scorso con IB avevo fatto bel 6 trade... Compreso l'entrata in posizione dello strangle. A fine serata mi accorgo del Mistake, e temevo che in caso di entrata in difesa sullo strangle non sarei stato eseguito... Invece oggi mi filano addirittura con uno slipagge favorevole ( certo dovuto al fatto che si entrava col future di Marzo).
Vacci a capire...

vale solo per azioni e opzioni su azioni (o indici) non per Futures o FX

si congela tutto con 4 operazioni intraday effettuate nel corso di 5 giornate lavorative... quindi se anche ne fai 3 lo stesso giorno, e poi passano 6 giorni, ti si "pulisce" la fedina penale

...è la regola on se che è discutibile, ma in america funziona così (ed è identica per tutti i broker come applicazione, di questo ne sono certo)

allora io che opero con futures e FX non ho problemi... Va bhe che poi c'é l'abbono per chi ha più di $25.000 liberi sul conto con la regola del 6%...
Insomma, non devo rimpiangere per questo Global Future, che praticamente mi faceva fare tutto.... anche, credo, cose al limite della dignitá di un trader (come i margini che miracolosamente si abbassavano quando entravo con qualche trade al limite di marginazione)... Non chiedetemi come potesse succedere

Ciao Luca, ciao ragazzi, sono nuovo di Tradestation (ovviamente reduce da Tos), ho aperto il conto un paio di mesi fa (tradando solo in demo per prendere confidenza), poi ho scoperto Qtlab che organizzava videocorsi sulla piattaforma e me li sono seguiti scoprendo anche questo bel forum.

Ho diversi quesiti che i videocorsi non mi hanno risolto e chiedo aiuto:
1) Ho 5 anni di esperienza in opzioni e un conto da 29.000 ma mi hanno messo a livello 3 (nonostante avessi specificato che intendevo vendere opzioni naked). Puoi gentilmente mandarmi il modulo da compilare per chiedere l'ampliamento e dirmi a chi lo devo mandare? (chi è Evelina?)
2) Sul conto ho l’indicazione “Pattern Day Trader: NO – Day Trading Qualified: Yes”, devo mandare un ulteriore modulo a qualcuno o il fatto che io abbia più di 25.000 sul conto mi dà automaticamente la libertà di tradare intraday senza restrizioni?
3) Ho capito bene? per installare la piattaforma su un altro Pc devo telefonare in Usa? Non c’è un call center in italiano, anche in caso di altri problemi? (l’inglese lo mastico in modo appena decente, mi fido poco).
4) In Tradestation cosa succede se vengo assegnato? Mi dà i titoli? E se non ho sufficiente margine me li liquida in automatico? (ricordo che Tos mi dava un giorno per correre ai ripari).

Grazie mille in anticipo per l'aiuto.

ciao Leonardo e benvenuto!

1) sono iperprudenti... ormai si sa... il modulo serve per confermate che hai compreso la pattern day trader rule e chiedi di poter aprire più di 3 posizioni al giorno, ma tu non sei sooggetto a questa regola... puoi solo scrivere ad evelina e chiederle di poter negoziare opzioni naked (level 5) e vedere che ti rispondono

2) non sei soggetto alla pattern day trade rule: tutto a posto

3) devi farti abilitare un secondo pc: chiami, gli dati il tuo customer number (menù: help - about TS) e quando te lo dicono fai il login... è un filtro di sicurezza per evitare che qualcuno che si appropria delle tue password possa loggarsi dal suo pc e fare dei danni

4) se ti assegnano ti danno i titoli... nessun broker di questo secolo aspetta un giorno per sistemare le posizioni se sei fuori dai margini: sarebbe un rischio inaccettabile per loro e nessun broker "moderno" te lo consente. Alcuni ti lasciano qualche minuto all'open per sistemare le cose, altrimenti partono loro a liquidare d'ufficio le posizioni, ma nessuno ti lascia un giorno... succedeva una volta, con qualche broker che ti chiamava la sera e ti diceva: "sei fuori margine, fai un bonifico", ma erano altri tempi... e francamente ad un broker del genere non darei mai un euro, perchè se una sera scopre che 100 clienti sono in margin call, e questi non reintegrano, il broker salta... quindi viva il controllo real time e la liquidazione coatta delle posizioni fuori margine perchè ci protegge tutti ... che faccia TS non lo so... mai capitato... ma puoi scrivere al loro desk per conoscere la procedura di liquidazione (ma credo che sia allineata a IB, TOS e a tutti gli altri broker online che conosciamo ormai)

scrivi a Evelina per il livello 5 e se riesci a farti fare l'upgrade... scrivi come hai fatto

Grazie mille Luca, ma chi è Evelina? E' un call center di Tradestation in italiano? Come la contatto?